中小企业发展论坛厉以宁演讲实录

著名经济学家厉以宁

2013中国中小企业发展论坛，于2013年7月13日-15日在北京国家会议中心隆重召开，本届大会主题为“小企业 大梦想”。和讯网全程播报。著名经济学家、全国政协常委、北大光华管理学院名誉院长厉以宁在论坛上发表主题演讲，以下为厉以宁演讲实录。

厉以宁：我要讲的题目新一轮的经济开发，我们改革走到现在30周年，中国的改革什么最重要呢，根据前30年的经验，标明了中国改革最重要的产权问题，因为当时我们改革最难的问题是国有企业的改革，国有企业种种事业有什么？最后动产权，产权界定，产权清晰，投资主体明确，然后建城了股份制的企业，这样把问题解决，企业就有了自主经营，自主营运的条件。但是这项改革到现在为止，仍然没有在全国范围完成，为什么？农村没有产权界定的问题，农村技术有制，但是是虚的。经常有人比较城市里土地是国有的，主权投资有产权，他要进行投资一抵押就行，可农村呢？土地是集体所有的，祖传的房子没有产权的，农民自己盖的房子不管盖的多高，也是没有产权。农村的产权是虚的，这个农村改革必须新一轮启动，就是股权授权。

我在经济委会调研组在浙江、杭州、嘉兴、湖州3个市进行土地授权的调查，那边的确实取得很大成绩的。我们看到首先农民不信任产权，因为土地纠纷以后有了承包地的私有权，宅基地私有权，房产，三权三证当前授权的一个重点。农民最满意的地方在哪里？别人不能来圈占我的土地，不能任意拆迁我的房子。另外土地流转就有了基础，尽管在以前也进行了土地的流转，但农民心里是不放心的，为什么不放心呢？将来土地还是我的，土地出租了，租完以后到期了又该怎么办呢？种种疑虑，但是我们现在不同，土地授权以后在进行扭转，心里踏实了，这就是农村的积极性调动起来，我们在浙江看到家家户户都在想办法申请农场 ，农地变成家庭农场，扩大种植。

在那里调查发现 一个很重要的问题，农村的收入大大提升，嘉兴平湖是一个县级市在土地授权以前，他城市人均收入和农村人均收入之比是1.1：1，土地却权以后收入之比1.9：1。为什么这个数字高了，主要是农民多农收。比如说他的房子出租了，他要投资，他就土地流转，另外土地抵押他就有了另外的收入，所有都种来源的收入。我们在浙江调查，有一个现象很有意思，就是农村耕地面积多了，因为土地授权要重新丈量，丈量以后地怎么多了呢？第一个原因就是说，当初承包的时候好地一亩顶一亩，坏地两亩顶一亩，这么多以来农民土地都改良了，好地，坏地，经济耕作差不大，所以一亩换一亩，过去田埂都算地，田埂两边遮住太阳也不算地，现在土地变成大块土地，田埂没有了，田埂两边都不要了，所以土地就多了。还有一个原因，因为当初承包的时候要交农业税就尽量少报，一亩三分地加大了。现在没有农业税了，土地丈量后实报，每家都实报因为丈量，你干嘛要少既，土地要入户的话你少越越少，所以这种变化，土地确实给农村带来变化。过去在农村调查，就是外出打工了，老婆，孩子给带走了，房子又不能转让，抵押，出租又没有产权证，农民说没产权证，打官司就麻烦了，赖着不走怎么办，就一把锁把门锁上，就形成房子就变成了老鼠窝了。进了城没有任何资本条件，所以城里租房子，买房子买不起，廉租房没有份，住居民楼的地下室，这种情况下老鼠在地下生活，这就叫鼠族。我们在平湖看的很清楚，都是4层楼的房子，下面租的开店去了，上面在租出去，给嘉兴城里上班的那些人，所以农民收入提高。所以从这个看的很清楚，土地却权是当前最重要的一项概念，这就是产权改革的急需，因为农民正是因为有产权了。

第二项改革收入分配制度改革，收入分配初次分配，二次分配，有人提了二次分配能把有钱的人拿出来，穷人补贴上去。有人讲一次分配，二次分配同样重要，一次分配也就是初次分配最重要，中国的问题在于初次分配，最要紧的问题在哪？大家财政权上都有份，城里人有了房子有了，农村后来讲土地确权以后，这就是初次分配的问题，要解决中国人分配的问题改成初次分配就对了。第二个问题农民出来打工在劳动力生产上，他单个出来打工比较弱，而雇佣工人的大企业，大事业单位他强者，强者和弱者之间是不同的，谈判能力有差距，在西方国家怎么解决，有工会制，通过工会制替务工者呼吁，替他说话，替他提各种要求，甚至罢工，在中国没有这个现象，中国工会你几次看到工会替农民工要工资去，没有，中国没有。所以雇方和受雇方就出现了问题，农民出自己的农物产品在市场上又是弱者，出售农物产品是强者，这种不平等在西方也有办法，有文会，经常看到报道。外国有农民合作社，还有连社，我在荷兰跟丹麦都看到过，连社是什么情况？他有自己的车队，有自己的轮船，有自己的马车，直接向国外超市输送自己的产品。

还有二等二元市场，有深造条件，有提升的机会，还有四等，做最简单的，两类劳工市场进入条件不一样，在中国现代体制下，教育经费，城乡分配，配置是不均衡的，城里的义务教育，学校质量少，教师力量强，学生升高中比例高。现在农村不是这样，农村学校质量差，农村初中毕业以后都不上了，读了高中又怎么样，读了大学又怎么样，能找到好工作，所以农村读了初中就不上学了，这就形成了社会阶层的凝固化，就形成了父亲的职业就是儿子的职业，父亲农民工儿子将来还是农民工，孙子可能也是农民工，这就影响了初次分配，你不从这个角度改，你不能教育城乡的，人民分配不一样多的话情况就不一样。农民有产权，劳动在去受雇，雇佣方，强势，弱势地位没有改变的话，农产品(000061,股吧)作为出售方，企业作为采购方，这样不改变，那就是说仍然有问题。中国的改革为什么初次分配重要呢，因为初次分配是二次分配的基础，初次分配以后不合理，二次分配怎么改，二次分配改革中应该改什么？二次分配中社会保障体制一体化，在西方国家他们的问题是这样的，他们说初次分配不足，二次分配补，初次分配不足差别不大，如果二次分配该给的一些征税的，就是可以做到初次分配不足，二次分配补。中国不是这样，初次不足，二次分配扩大差别。现在城乡社会保障还没有一体化，所以看病就是成为职工和农民工待遇不一样，什么能报，什么不能报他就差别很大。在加上刚才讲的教育经费的人均分配不一样，所以二次分配的结果扩大差异，全世界没有一样的，人家都是二次分配弥补一次分配的不足。

在看二次分配我们应该看哪？在当前中国的条件下我们二次分配应该看社会保障的一体化作为重要的组成部分，不要着眼去这个多了，少给点，这个少了多给点，这也重要，但是重点不在这。比如说遗产税，从长远来说是必要的，因为我在全国人大财经委员会干了10来年，但是感觉到遗产税法，有完善的或者比较完善的财产登记制度，你财政登记政策也没有，你要征什么，你凭什么征，所以要做准备。而世界各国现在的趋势，就是说各国因为遗产税率不一样，所以遗产税率都不要了，流到哪去了遗产税比较低的，所以究竟遗产税门槛多高，税率多高都要慎重研究。

有一个笑话在讨论的过程中说中国的遗产税跟外国的不一样，怎么不一样？在外国他资本社会很多年，老资产家年纪大了，留给儿子，中国人他没有钱的，年轻人有钱，年轻人什么时候死，早着呢。所以在这种情况下就转移了，资本外流了，乱花了，这是国家财富损失了，因为投资要靠大量的财政。所以这个都需要慎重，遗产税成熟条件可以推行 ，但是税率加大，门槛高一点。

第三个改革就是城镇化，城镇化是一个重要的体制改革，就是户口体制改革，从现在的二元户口制度，逐步变成一元户口，在这方面我们一定要吸取发达国家工业化和城市化的经验，他们叫城市化，他们经验在什么地方？经验主要在工业化过程中农民也进程了，结果城里人口拥挤，交通堵赛，在加上社会自然不好，失业问题增加等等，结果就出现了反城市化，有钱的人往郊外搬，穷人陆续进城，这就是新的情况。我们一开始就应该注意，过去的城市规模为主，现在强调人的城镇化，就是要提高人的生活质量，有人说了西方的90%城镇化率，至少80%中国一家，13亿人口中有10亿以上的人住在城里，现在才6亿人才多一点，如果在增加4亿人，4亿人城市会变成什么样子，这是我最近在调查的，都在比排长，比街道的宽度，楼道的高度，土地确权要全面展开，正在试点，占地，通道等等。有人大跃进的形式要来了，中国必须要走适合中国国情的城镇化道路，什么叫符合中国国情的城镇化建设呢？就是城镇应该是老城区加新城区，加新社区三部分组成，老城区重在改造，人口拥堵，所以说老城区工厂，污染严重，老城区 叫棚户区，老城区改造为商业区，服务区和适合居民居住的居民区。清朝明末初年更多的建筑该保留保留，这样的话老城区重在改造。

新城区就是工业园区，高新技术开发区，物流园区等等，这就是新城区，城市的发展靠自主产业，自主产业放在新城区，工业技术园区，可以在镇的周围建厂，也可以在郊区建厂，他将来成为新兴产业等等，这样的新城区，老城区都在发生变化，新城区不断的拓宽。

新社区，现在还不叫新社区，现在叫社会主义新农村，旧楼撤掉以后是农村概的新楼，还有一些楼是自己盖的，在这个地方逐步把他变成农民新社区，园林化，环境优美，走循环经济道路，环境保护，废物利用，垃圾回收等等。公共服务到位，城乡社会保障一体化，够了这个条件以后就建成社区的模式，这种城乡社会保障已经一体化了，叫农村新社区，农民新社区就叫新社区，但是并不到此为止，下一步发展新社区将成为新城镇，中国要重建一批在新社区基础上建成的新城镇，这种新城镇也是我们城镇化一个组成部分。

我们在一些地方进行调查，农民变为市民，能够迅速融入到城镇社会吗？在农民中20，30年我们都是农民工身份不习惯，根本就融不进去，为什么融不进去，没有住房，只能租房也行，买不起城镇的房子，没有房子就扎不下根，扎不下根心不会留在城镇，这是一个问题。

公安厅的同志做的汇报，在这个省里据公安厅的调查，三分之一的农民现在愿意在城市，三分之二的人观望，说落户落不了没关系，城里并不欢迎，这是我亲自听的，说怎么不欢迎，城市人这么说，农民不能两头跑都占了，一旦农村土地确权了，有了宅基地使用权，房产权，土地权。你不能两头跑，所以他们都有抵制心。财政厅想的是一个农民转为市民落上城市户口，别的不难，就是政府花的钱一个人10万块钱，包括他的功能设施，住房，廉租房，经济适用房10万块钱，有人说大城市不止这些钱，全国每年1000万人进城，你想1000万人得多少个亿，地方有钱吗？他没钱，所以这就有问题。这个要逐步解决的。

二元户口变成一元户口是一个水到渠成的问题，在这个过程中应该要注意不要急于求成，你急于求成农民融不进城镇，要拿钱，地方政府负担不了，都进城怎么解决，你没有就业，你在农村种块地你搬到城镇来。老城区加新城区加新社区，融入新社区比较容易，因为周围都是同一种人，10亿农民进入到老城。当前我们的重要的问题，我在外面考查回来，之前汇报的时候城镇化一定要量力而行，不要急于求成，因为涉及到二元户口变成一元户口，稳扎稳打，在中国的特色叫新社区很重要的。

第四个民营企业，民营的重要性就不用讲了，我曾经讲过过去讲过什么？无农无稳，无工无富，无商不活，这三句话对，但是还不够，另外三句话，无民不稳，没有民的社会不稳定，第二句话无民不富，光是有工，国有企业，这个税收，老百姓没富，无民无富，发展民营经济老百姓富了。无民不活，无商不活，我没有商业你看看能活吗，没有民营经济，生产产品那是千军万马在下面活动，中国的物流，很多物流公司，很多个体在搞，他们流通的成千的车。有了小微企业，有了个体工商户，这个城市活了，不然是死气沉沉，所以我们给民营看的很重的，对民营经济要增强，当前的问题在哪里？谈了很多困难，融资难，工资成本上升，税赋重，出口订单减少这都对，最大的问题产权保护，如果你自己经营了好多年，一旦发现你的财产侵占了，没保护，你什么想法。为什么有的人总是因为的确有些地方政府，我听到的反应，看到的反应，前任市长，书记跟你签的合同，新任来了不承认，那不就白干了。还有你的产权，当初企业建立过程你怎么考查，当初是不是有些手续齐备，我抓住这个毛病，当时有当时的规矩，当时有当时的惯例，20年前的事情你干到现在能行吗，没有安全食用感不会经营，所以说这是需要我们来首先产权保护，国有欠民营的钱没事，民营欠国有的钱就侵占国有资产，这不公平，是什么问题还其本来面目，你要服众。一定要在司法上平等。

中国的民营企业放在前面，民营企业要经过一个转变，从小业主的意识转变为现代企业家的理念。我们尽管在企业里面干了很多年，是不是还有小业主的意识存在？这是一个慢慢的改变的过程。现在的企业家首先产权观念，刚才讲到了有风险的观念，敢于冒风险，然后创新精神。要有团队意识，团队是两个团队，一个本企业职工团队重在有认同感，有凝聚力。第二个同行也是大团队，所有这些观念一定要在这些方面需要新的认识，在中小企业发扬广大，李子彬都谈到，中小微企业，因为民营企业中有大型企业，是大型企业底子厚，治理结构健全，难就难在中小微这三个，这三个企业正如部门跟国外一样帮助，扶植引导这些中小微企业这个是必要的，能不能建立呢？中小微企业来帮助他们，指导他们，引导他们，反应情况。

当前要向实体经济回归，很多制造业企业，中小企业，中型企业不是和大企业那样，我看到这次论坛里面很多企业在讲中小微企业，这是好现象，很多事情要靠我们自己办，中国的民营企业从来都是在夹缝中走出来，过去那么难的我们都走过了，现在在“十八大”精神指导下。在现在整个中央里，整个政治论坛开幕都没有看到出来，如果有信心，我们就会做出更好的成绩。谢谢大家。